熱情．自律．創意<中山國小資優班>

他發明微型貸款商業模式，創立窮人銀行，不但改變數百萬人的命運，也為資本主義提出一個新的可能。

三十六年前，尤努斯借了二十七美元（約九百元台幣），給四十二個孟加拉貧窮婦女，就讓她們開啟事業，工作養活家庭。到現在，全球已有八百五十多萬人獲得窮人銀行的微型貸款。也就是說，尤努斯至少創造了八百多萬個工作。

七十二歲的尤努斯穿著一襲綠色格子長衫，雖然被孟加拉政府逼得退休，卻退而不休，對《天下》強調，只要看到社會問題，「我會『跳』下去解決。」每看到一個問題，他就成立一家企業來解決，他至今還有六十家企業。

上週，尤努斯應如新公司（Nu Skin）之邀訪台，並接受《天下》獨家專訪。以下是訪談摘要：

這一代年輕人，可能是人類歷史上最有力量的一群人。他們一出生就擁有各種先進科技，可以在全球各地彼此連結，不受地域限制、不費吹灰之力、無所不在地溝通。這在人類歷史上，沒有發生過。

他們也是最容易接觸到資訊與知識的一代，這讓他們擁有龐大的力量，有更多的時間創造。

問題是，怎麼用這些力量？這是我正在思考的問題。全球年輕人都面臨失業，很多人說他們是被毀掉的一代。我們年長的一代，該怎麼幫助他們？

我認為，他們應該自助。年輕人聰明、有能力、有創意，但是現存的體系，無法讓他們發揮，這是誰的錯？

我的答案是：體系的錯。

資本主義體系，解決了很多問題，卻創造更多無法解決的問題，像是貧窮、失業、貧富差距、環境破壞等等。這些問題已經內化到體系裡，這不是個人的錯。

任何人都不應該失業，這完全沒道理。說個小笑話：你聽過動物失業嗎？當然沒有。那麼，為什麼擁有一切科技的人類會失業？

因為我們違反自然。我們創造的體系讓自然的東西消失了。自然的東西，是指人有貢獻社會的權利。所以，如果我們能設計一種架構，沒有人失業，「失業」這個詞也會失去意義。

人類能夠建造這樣的體系嗎？當然可以，我們做出高科技產品，讓每個普通人、甚至笨蛋都能使用，為什麼不能創造一個更好的體系？

我們現在，像在推一輛已經運行了好幾個世紀的車子。光是修修補補、試著讓它走快一點，其實並沒解決問題，只是讓危機延遲到來而已。我們應該設計一輛全新的車子，一輛可以飛的車子。

所有人都是創業家

經濟學家假設，有些人是創業家，他們是一種特別的族群，他們才能決定投資。你我這種普通人，只能追隨他們，去尋找工作。

他們錯了。我告訴年輕人，你不應該到企業去找工作，你應該是給人工作的人。所有的人都是創業家，我們可以創造更新、更好的體系。因為創業精神是人的基本特質，但在現在的體系下，我們沒有機會。

現行體系，是根植在企業必須賺錢的想法上，人類被轉化成機器，工作的目的就是為了賺錢。這個經濟體系讓我們除了賺錢以外，沒有其他關注。

我們需要一個全新的體系。我建議的改變，是建立社會企業，這是一種新的資本主義，能同時賺錢和解決問題。而且，不管老少，統統可以發揮創造力。

我已經七十二歲了，我們這代的人，可以怎麼貢獻？退休這個詞，隱含的意思是不再繼續工作。好像只有一種工作，那就是你為企業或政府工作，當你不再為他們工作，就是退休了。

退休，意味著你擺脫工作和老闆，並不表示不能繼續做事。還有很多選項，是你以前無法做、現在卻可以做的。

退休常常和老混為一談。但退休並不表示老，你還是很有活力，只是不在舊的例行模式。

現在，你可以從事過去沒有時間做的事。這不是說要環遊世界五十次，第一次可能很興奮，到第三次就會覺得無聊。如果退休只是代表休閒，興奮感很快就會消退。你應該忙著做你喜歡做的事情。

我們該如何利用退休後的時間？

一種是當志工，一種是繼續累積財富。但我建議另一種方式，就是建立一個比你活得更久的社會企業。

慈善事業會消失，因為你捐的錢不會再回來；但社會企業會不斷長大，你離世後一百年，還是繼續在做好事。這個企業有你的名字，人們也記得你改變了世界。

要創造哪種社會企業？所有的社會企業都是在解決問題，如果不是解決問題，就不是社會企業。你想解決哪種問題，就創立哪種社會企業。

我自己的經驗是，我總是有一些創意想法，我老早以前就退休了，我一直在做自己喜歡的事。每次我想解決什麼問題，我就成立一家公司。

我要強調的是，任何人都可以改變世界。我們總是認為要等別人來改變，如政治家或企業領袖，但是轉變的力量早就嵌入我們內在。

我們並沒有注意到，是因為我們被告知，要去找個工作、要成功、要比別人早升官，所以我們格外努力，就是為了比別人先擠進贏者圈。

每個人都可以改變世界，這沒有什麼大不了的。你不需要從解決全球飢荒做起，可以從兩個人開始。如果你能照顧兩個人，就能照顧二十億人。要怎麼複製好的想法，那是別人的事。你的工作，就是從小處開始，即使是解決一個人的問題也好，如果你可以讓兩、三個文盲識字，你就可以幫助數十億人。

快樂是什麼？對某些人來說，快樂就是賺錢或成功。這我沒有意見。但我認為，讓其他人快樂才是超級快樂。當你超級快樂的時候，你會忘記自己。我們都只有短短的這一生，我想要留下印記，我希望人們記得我曾經在這世上，這就是快樂。（蕭富元採訪整理）